Are we alone...? Het buitenaardse leven-topic.

[Thin Liz]

Top senators believe the US secretly recovered UFOs

Has the U.S. government secretly retrieved exotic craft of “non-human” origin? Newly declassified documents, along with extraordinary legislation, illustrate how two successive …

thehill.com

''Sen. Chuck Schumer (D-N.Y.) and the late Sen. Harry Reid (D-Nev.) were not alone in their focus on UFOs. The Democratic heavyweights received critical support and encouragement from a bipartisan group of high-profile senators over the years, including former fighter pilot and famed astronaut John Glenn (D-Ohio); Ted Stevens (R-Alaska), who observed a UFO as a World War II pilot; Daniel Inouye (D-Hawaii), then-chairman of the Senate Appropriations Subcommittee on Defense; 2008 GOP presidential nominee Sen. John McCain (R-Ariz.); Senate Intelligence Vice Chairman Marco Rubio (R-Fla.); Kirsten Gillibrand (D-N.Y.) and Joe Lieberman (D-Conn.)''

''Schumer and a bipartisan group of five other senators introduced extraordinary legislation alleging the existence of surreptitious “legacy programs” that retrieve and seek to reverse-engineer UFOs of “non-human” origin.''

 

[zwarten]

Top senators believe the US secretly recovered UFOs

Has the U.S. government secretly retrieved exotic craft of “non-human” origin? Newly declassified documents, along with extraordinary legislation, illustrate how two successive …

thehill.com

''Sen. Chuck Schumer (D-N.Y.) and the late Sen. Harry Reid (D-Nev.) were not alone in their focus on UFOs. The Democratic heavyweights received critical support and encouragement from a bipartisan group of high-profile senators over the years, including former fighter pilot and famed astronaut John Glenn (D-Ohio); Ted Stevens (R-Alaska), who observed a UFO as a World War II pilot; Daniel Inouye (D-Hawaii), then-chairman of the Senate Appropriations Subcommittee on Defense; 2008 GOP presidential nominee Sen. John McCain (R-Ariz.); Senate Intelligence Vice Chairman Marco Rubio (R-Fla.); Kirsten Gillibrand (D-N.Y.) and Joe Lieberman (D-Conn.)''

''Schumer and a bipartisan group of five other senators introduced extraordinary legislation alleging the existence of surreptitious “legacy programs” that retrieve and seek to reverse-engineer UFOs of “non-human” origin.''

Lees we hebben meer controle nodig over de versnipperde defensiecontracten/budgetten waar we feitelijk weinig over weten. Verpakt onder de noemer UFO.

 

[Thin Liz]

Lees we hebben meer controle nodig over de versnipperde defensiecontracten/budgetten waar we feitelijk weinig over weten. Verpakt onder de noemer UFO.

Wie weet...maar dan lijkt me het effectiever om 'UFO's' te vervangen door 'Rusland/China'. Dat zal toch meer inpakt hebben? Nu maken ze tegelijkertijd zichzelf belachelijk.

 

[zwarten]

Wie weet...maar dan lijkt me het effectiever om 'UFO's' te vervangen door 'Rusland/China'. Dat zal toch meer inpakt hebben? Nu maken ze tegelijkertijd zichzelf belachelijk.

goh nie echt. Het is gekend dat het pentagon/defence contractors echt zwarte gaten zijn qua budgetten.
https://responsiblestatecraft.org/pentagon-audit-2666415734/

ik zie deze wetgeving echt iets als we zetten wat mensen in de verschillende diensten zodat we een beter zicht op deze onderaannemers hebben.

 

[belloc]

Ik denk dat het niet zo moeilijk is om op een planeet microscopische organismen en bacteriën te hebben, geologisch gezien. Er was zo'n microscopisch leven een paar honderd miljoen jaar na de initiële afkoeling van de aarde. Huidige schattingen gaan van 3,7 miljard jaar geleden tot zelfs nog vroeger.
De 'geologische' moeilijkheid lijkt me niet een beperkende factor. Ik denk dat zo'n microscopisch leven redelijk veel voorkomt, maar dat we tot nu toe nog niet de middelen hebben om op exoplaneten te onderzoeken of er zo'n levensvormen aanwezig zijn.
De voornaamste moeilijkheid lijkt me in de evolutie van microscopisch organismes naar meer complexere vormen.

Buitenaards intelligent leven lijkt me eerder zeldzaam. Het kan misschien liggen aan onze observatie-instrumenten, maar lijkt erop dat we nog geen interstellaire vaartuigen hebben geobserveerd. Dat suggereert misschien dat interstellaire ruimtevaart, aan bijv. een fractie van de lichtsnelheid, heel moeilijk te bereiken is, zelfs voor zeer intelligente soorten?

 

[Avondland]

Ik denk dat het niet zo moeilijk is om op een planeet microscopische organismen en bacteriën te hebben, geologisch gezien. Er was zo'n microscopisch leven een paar honderd miljoen jaar na de initiële afkoeling van de aarde. Huidige schattingen gaan van 3,7 miljard jaar geleden tot zelfs nog vroeger.
De 'geologische' moeilijkheid lijkt me niet een beperkende factor. Ik denk dat zo'n microscopisch leven redelijk veel voorkomt, maar dat we tot nu toe nog niet de middelen hebben om op exoplaneten te onderzoeken of er zo'n levensvormen aanwezig zijn.
De voornaamste moeilijkheid lijkt me in de evolutie van microscopisch organismes naar meer complexere vormen.

Buitenaards intelligent leven lijkt me eerder zeldzaam. Het kan misschien liggen aan onze observatie-instrumenten, maar lijkt erop dat we nog geen interstellaire vaartuigen hebben geobserveerd. Dat suggereert misschien dat interstellaire ruimtevaart, aan bijv. een fractie van de lichtsnelheid, heel moeilijk te bereiken is, zelfs voor zeer intelligente soorten?

Het heelal is belachelijk groot en ik denk dat we de schaal ervan soms onderschatten. Het oudste licht dat we zien is de cosmic wave background en die is naar schatting 380.000 jaar ouder dan de oerknal zelf. Dat zet een en ander wel in perspectief, lijkt me. Het lijkt me perfect mogelijk dat er wel ander intelligent leven bestaat, maar mogelijk is het vrij zeldzaam, is het moeilijk tot niet te detecteren met onze instrumenten en kan het zijn dat we niet op het juiste tijdstip aan het kijken zijn. Met dat laatste wil ik bedoelen dat het mogelijk was dat er intelligent leven was in onze "omgeving" van de Melkweg, maar dat dat een miljoen jaar geleden piekte en dat die wezens nu uitgestorven zijn. Wij kunnen over enkele duizenden jaren pieken maar dan ook gewoon uitdoven omdat we biologisch aan een eindstadium zijn gekomen en we geen post-biologisch backupplan hebben, waardoor we de grenzen van ons biologisch bestaan doorbreken en de facto onsterfelijk worden.

De Melkweg is voor ons al enorm groot, maar het is tegelijk ook een minieme fractie van het heelal. Beetje vergelijking van de Melkweg als een zandkorrel op aarde, maar ook hoe die zandkorrel zich verhoudt een quark. Of als we er een Franse filosoof bij kunnen halen, die de onpeilbaarheid van de menselijke existentie koppelt aan de onmetelijkheid van het universum:

Un néant à l'égard de l'infini, un tout à l'égard du néant, un milieu entre rien et tout, infiniment éloigné de comprendre les extrêmes ; la fin des choses et leurs principes sont pour lui invinciblement cachés dans un secret impénétrable.

Dat is een heel filosofisch domein: kunnen we nog mens-zijn als we onsterfelijk zijn? Juist het besef van onze eindigheid en onze confrontatie met de onvermijdelijke dood is datgene wat ons mens maakt en apart maakt van de dierenwereld. En toch zou dat besef van de tijd als iets "vanzelfsprekend" in dat post-biologisch stadium anders zijn dan hoe dieren de tijd ervaren.

*trekt nog een geuze open*

Misschien dat @DaFreak nog iets transhumanistisch wil delen.

 

[belloc]

Het oudste licht dat we zien is de cosmic wave background en die is naar schatting 380.000 jaar ouder dan de oerknal zelf.

Is het niet zo dat de CWB 380.000 jaar jonger is dan de oerknal?

 

[Avondland]

Is het niet zo dat de CWB 380.000 jaar jonger is dan de oerknal?

NASA meent toch van niet, als ik hun website mag geloven.

 

[Falc]

Ik dat wel dat ze er zijn, maar uiterst zeldzaam. Wat ik meer denk is dat als we erin slagen om ftl te bouwen, andere sterren bereiken en colonies opzetten dat dit voor een branch(es) in onze evolutie zal zorgen die uiteindelijk tot verschillende intelligente soorten zal leiden

 

[DaFreak]

Misschien dat @DaFreak nog iets transhumanistisch wil delen.

Met plezier.
Altijd leuk om al mijmerend over de toekomst te filosoferen. Trekt mij ook maar ne geuze open.

Heb het er denkik al eens over gehad maar de transcension hypothesis vind ik wel een leuk en plausibel antwoord op de vraag die de Fermi paradox voorschoteld namelijk; where is everybody.

The transcension hypothesis: Sufficiently advanced civilizations invariably leave our universe, and implications for METI and SETI

The emerging science of evolutionary developmental ("evo devo") biology can aid us in thinking about our universe as both an evolutionary system, where most processes are unpredictable and creative, and a developmental system, where a special few processes are predictable and constrained to...

ui.adsabs.harvard.edu

Stelt in feite dat naargelang beschavingen complexer worden ze ook efficienter worden en alsmaar meer leren doen met minder. Het beste voorbeeld daarvan is prolly compute waar een chip zo groot als een vingernagel vandaag reeds vele 1000en malen krachtiger is dan de gebouw grote computers van weleer. We kunnen almaar gekkere planetsize simulaties draaien. Van moleculaire reacties, tot ons brein, het Weer en vliegtuigcrashes. Ze worden alsmaar allesomvattender en dieper in fideliteit. In het verlengde daarvan heb je de simulation hypothesis die stelt dat als simulaties cheap zijn en elk niveau er ontelbare draait dat het dan heel onwaarschijnlijk wordt dat we niet reeds in een simulatie leven.

Simulation hypothesis - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

In het extreme weten we bijvoorbeeld dat alle informatie die onze 3dimensionale wereld opmaakt geencodeerd Kan worden in 2d op de boundary van die space. Het universum is als het ware een 2d zip file die on compile 3d space weet te genereren. Ik weet dat dat vrij insane klinkt maar maldacena gaat hier komende jaren nog een nobelprijs voor ontvangen (AdS/CFT correspondence). Volledig onintuitief but it is real;

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Holographic_principle

Al die shortcuts zoals 3d from 2d of quantum error correction of zelfs het uncertainty principe dat gelijkenissen vertoont met de culling techniek in games waarin zaken maar eerst gerendered worden als de speler of het system er naar "kijkt" zouden ook artefacts kunnen zijn van het ons universum als simulatie die een base realiteit tracht te benaderen maar zijn energy content beperkt door de fideliteit te schalen naargelang nodig.

Om terug te komen op de Fermi paradox en de transcension hypothesis. Het zou dus kunnen dat geavanceerde beschavingen inwaards keren en helemaal geen nood hebben aan uitbreiding in fysieke ruimte. Ze kunnen lokaal miljoenen simulaties draaien van zichzelf en eender wat voor universum met regels die ze volledig zelf kunnen kiezen aan een fractie van de energie kost nodig voor het koloniseren van fysieke ruimte waarin je constrained bent door banaliteiten als fysica, chemie, lichtsnelheid.

Maw waarom zien we ze niet? Hun beschavingen zijn volledig gedigitaliseerd en in hun quest naar alsmaar sneller, cheaper, efficienter zodanig geminiaturiseerd dat ze niet meer waar te nemen zijn. Misschien zelfs een verklaring voor het bestaan van sommige eenzame zwarte gaten. Beschavingen die alle materiel in hun stelsel omgezet hebben in compute van zon density dat licht er niet meer aan ontsnapt.

Kwil ook nog wel ff terugkomen op de dood als zingever van het leven, een sentiment waar ik niet echt akkoord mee ga alhoewel ik je wel volg in twijfel of een onsterfelijke mens nog wel mens is. Zit momenteel op het werk dus zal voor later zijn.