Europese, federale en regionale verkiezingen 2024

[Conradus]

Goed het staat niet in het rapport, maar in een ander recent werk van één van de experten van de rapporten dus. Het blijft hen een wetenschappelijk argument geven voor hun huidige positie.

 

[MiniJeffrey]

Sammy Mahdi die in De Zevende Dag niet weet waar Pinksteren voor staat en er zich probeert uit te lullen.

 

[StevenFM]

Goed het staat niet in het rapport, maar in een ander recent werk van één van de experten van de rapporten dus. Het blijft hen een wetenschappelijk argument geven voor hun huidige positie.

Dat is intussen ook weerlegd, ondanks dat CD&V dit nog altijd herhaalt in de media. Gelukkig haalt de moderator dit terecht aan.

Crevits (CD&V): "Voor ons ligt grens abortus op 14 weken"

Vlaams minister Hilde Crevits (CD&V): Voor ons ligt de grens bij abortus echt wel op 14 weken"

www.hln.be

Ik kan het originele rapport waarnaar CD&V verwijst helaas niet terugvinden maar uit de kamerzitting (zie hieronder+vertaling, Yvon Englert) krijg ik toch eerder de indruk dat CD&V een loopje neemt met de wetenschappelijke argumentatie om haar eigen standpunt, dat eerder op emotie dan op ratio gestoeld lijkt, kracht bij te zetten. Wat overigens prima is, dit debat is niet enkel een kwestie van wetenschap maar ook van gezondheidszorg en filosofie en waar we de grens leggen. Maar verschuil je dan niet achter dubieuze interpretaties en voer het debat op een eerlijke manier. Zoals de expert ook terecht aanhaalt met de verwijzing naar de COVID-19 crisis.

En ce qui concerne la douleur, la littérature est quand même assezclaire. Parmi les articles les plus récents, ce qu'on appelle des articlesde review, c'est-à-dire qui reprennent l'ensemble des données de lalittérature jusqu'aux données les plus récentes ou qui sont les résultatsde conférences de consensus, nous avons la chance d'avoir deuxarticles extrêmement récents et qui sont d'ailleurs cités dans le rapport.L'un figure dans Nature Reviews Neurology de novembre 2022 etl'autre est une conférence de consensus du Royal College ofObstetricians and Gynaecologists, regroupant douze ou quinzeexperts des plus grandes universités anglaises, sur la question de laperception de la douleur par le fœtus. Le Royal College est encore plustardif. Mais ce que nous avons retenu dans le rapport, c'est une acquisitionprogressive de cette capacité de perception à partir de 22 semaines etjusque 26 semaines. Alors, vous trouverez évidemment toujours – et ilme semble qu'avec la crise covid, le monde a découvert ce quepeuvent être les controverses scientifiques – des articles qui vousdiront autre chose. On a cité un article – je vois bien lequel – qui amènela perception, la nociception, c'est-à-dire le réflexe du nerfpériphérique. Cela ne veut pas dire qu'il y ait un cortex qui soit capabled'enregistrer quoi que ce soit à 15 semaines. Si l'on veut, on peutmême trouver des articles bien plus précoces que cela.

Mais, quand on regarde le consensus de la littérature faite par desexperts, je pense qu'on peut aujourd'hui considérer que 22 à 26 semaines est la fourchette qui est reconnue. J'ai d'ailleurs interrogé des spécialistes de nos universités sur le développement du cerveaufœtal pour avoir une discussion en face à face sur ces données. Celapeut évoluer. C'est en plus une notion qui a une dimension presquephilosophique. Qu'est-ce en effet que la perception d'un fœtus qui n'aaucune expérience antérieure de la douleur? On peut amenerbeaucoup de choses. Et notre collègue hollandaise interrogée à cesujet s'est d'ailleurs exprimée concernant les interruptions tardives.

As far as pain is concerned, the literature is quite clear. Among the most recent articles, what we call review articles, i.e. those which take up all the data in the literature up to the most recent data or which are the results of consensus conferences, we are fortunate to have two extremely recent articles which are in fact quoted in the report. One appears in Nature Reviews Neurology, November 2022, and the other is a consensus conference of the Royal College of Obstetricians and Gynaecologists, bringing together twelve or fifteen experts from leading English universities, on the question of fetal perception of pain. The Royal College is even later, but what we have noted in the report is the progressive acquisition of this capacity for perception from 22 weeks up to 26 weeks. Then, of course, you'll always find - and it seems to me that with the covid crisis, the world has discovered what scientific controversy can be - articles that tell you something different. An article has been cited - I can see which one - that brings up perception, nociception, in other words, the peripheral nerve reflex. This does not mean that there is a cortex capable of registering anything at 15 weeks. If you like, you can even find articles much earlier than that.

But when we look at the consensus of the literature, I think we can now consider that 22 to 26 weeks is the recognized range. In fact, I've asked specialists in fetal brain development at our universities for a face-to-face discussion on these data. This can evolve. It's also a notion with an almost philosophical dimension. What is the perception of a fetus with no previous experience of pain? There's a lot to be said for this. And our Dutch colleague, questioned on this subject, also spoke out about late abortions.

https://www.lachambre.be/doc/CCRI/pdf/55/ic1051.pdf

 

[Avondland]

Sammy Mahdi die in De Zevende Dag niet weet waar Pinksteren voor staat en er zich probeert uit te lullen.

Tot zover de C in CD&V.

 

[BlackTeaTrader]

Sammy Mahdi die in De Zevende Dag niet weet waar Pinksteren voor staat en er zich probeert uit te lullen.

Hilarisch gewoon. Hij wrong zich in nog meer bochten dan een een duivel in een wijwatervat. Die andere cd&v'er gaf tenminste nog toe dat hij het niet wist, maar Mahdi kreeg dat niet over zijn lippen (zeer laf, geef dat gewoon toe). Als voorzitter van de Christen-democraten op Pinksteren naar de Zevende Dag komen, dan weet je toch gewoon dat zo'n vraag er zit aan te komen.

En maar zeggen dat hij geen woordvoerder is van de Kerk, waarop Imbo heerlijk sarcastisch antwoorde dat zij dat ook niet was maar wel wist waar Pinksteren voor stond.

Het enige wat dat fragment perfect zou maken was als BDW erbij zat, hevig met zijn ogen rollend, een perfect uitleg van Pinksteren zou geven, en tegen Mahdi zou zeggen dat een voorzitter van een Christen-democratische partij zoiets wel hoort te weten

 

[Li1quid]

Om eerlijk te zijn kan het mij echt 0,0 uit dat Mahdi niet weet waarvoor pinksteren staat.

 

[beryl]

Om eerlijk te zijn kan het mij echt 0,0 uit dat Mahdi niet weet waarvoor pinksteren staat.

Ik denk dat het niemand echt veel uitmaakt, da's als Leterme die het Belgisch volkslied niet kende, maar ergens kan je je toch wel vragen stellen dat je in zo'n positie dat niet weet. Moest ik voorzitter van de CD&V worden zou ik toch wel eens een paar uur een oud catecheseboek openslaan dat ik op zijn minst de basis wat ken net zoals ik als belangrijke socialist ook wel eens de geschiedenis van de partij en de socialistische beweging toch eens zou bekijken.

 

[zarathustra]

Om eerlijk te zijn kan het mij echt 0,0 uit dat Mahdi niet weet waarvoor pinksteren staat.

In theorie mij ook niet, maar in praktijk is mijn onmiddellijke reactie dan "dat is basiskennis", zeker voor iemand in onze contreien en ZEKER voor iemand van die strekking.

Als je dat al niet weet, wat voor vertrouwen kan men dan hebben in uw kunde over andere zaken. Maar ik zal de eerste zijn om toe te geven dat mijn verwachtingen qua algemene kennis mss te hoog liggen.

edit: en dat is uiteraard allemaal een uitwas van het feit dat de meeste van die politici gewoon politici zijn omdat zo OF in de juiste familie geboren zijn OF toevallig populair waren in het verenigings/studenten leven en zo er in gerold zijn. Zelden is het omdat ze duidelijk kennis en de grote visie hebben

 

[MiniJeffrey]

Om eerlijk te zijn kan het mij echt 0,0 uit dat Mahdi niet weet waarvoor pinksteren staat.

Mij ook niet, maar het toont wel iets aan. Misschien weet Mahdi ook niet zo goed meer waar de D en V voor staan in zijn naam dan.

 

[Li1quid]

Liever de christelijke 'waarden' verdedigen dan weten waarvoor Pinksteren staat (waarvan ik gok dat 95% van de Belgen dat niet weet). Al blijft het een gênant tv moment.

 

[{BK}Black Devil]

Als voorzitter van de Cd&v hoor je dat gewoon te weten. Voor de rest zegt het ook ni superveel maar toch. Genant.

 

[makila]

Sammy Mahdi die in De Zevende Dag niet weet waar Pinksteren voor staat en er zich probeert uit te lullen.

Ik weet dat ook niet exact. Iets met de heilige geest zeker? En het christendom?

Even googlen
'het is de 50ste dag na Pasen waarin wordt herdacht dat de Heilige Geest neerdaalde over de apostelen"

Ok, ik was er dichtbij.

Als voorzitter van de Cd&v hoor je dat gewoon te weten.

Dat is wel waar.

 

[BlackTeaTrader]

Dat hij het niet weet is geen ramp, maar probeer u daar dan niet uit te lullen maar geef het gewoon toe, daar gaat het mij om.
Die Gilles Bultinck wist het ook nie maar gaf het gewoon toe.

En werd Joachim Coens niet verkozen tot voorzitter omdat Mahdi te jong en gekleurd was? Was dat niet de uitleg?
Ik herinner mij dat Coens een ruime meerderheid van de stemmen per post had, en Mahdi de online stemmen.
Stemmen per post zijn hoofdzakelijk oudere mensen, en durf te wedden dat daar heel veel tussen zitten die nog zeer Christelijk zijn opgevoed met meneer pastoor als centrale dorpsfiguur en nog wekelijks naar de mis gaan.

Ik zou dus verdorie zorgen dat ik tenminste een basisbegrip heb van Christelijke feestdagen, normen, waarden, etc als ik voorzitter van zo'n partij word.